Willy-Anne Byache asked 5 ans ago Bonjour, J'habite à Bangkok et suis confrontée à une grosse problématique avec mon chat Mamour, âgé de 10 ans.Je suis en situation de détresse car la barrière de la langue m'empêche de communiquer avec les vétérinaires et il semblerait qu'il y ait eu un traitement non adapté. Je me permets donc de vous contacter. Début août, j'ai emmené mon chat chez le vétérinaire car je trouvais qu'il buvait beaucoup. Une prise de sang et une analyse d'urines ont été réalisées et il s'est avéré que c'était une infection urinaire. Mamour a reçu un traitement antibio. Fin août je déménage à Bangkok, et j'aperçoit un changement de comportement (attaques nocturnes, pipis sur le lit) puis toujours une importante consommation d'eau (les pipis ne paraissent pas si importants). Je consulte le vétérinaire samedi et là la prise de sang montre une créatinine à 2.9. S'ensuit une écho et ils me confirment une insuffisance rénale.Ils me prescrivent des antibios (toujours de l'amoxicilline), une alimentation rénale (K/D de Hills) puis des perfusions en sous-cutané à faire à la maison tous les jours pendant 7 jours à raison de 300 ml à passer 10 minutes. A partir de ces injections, l'état de Mamour s'est dégradé, il a arrêté de boire, mange moins (peut-être aussi le changement d'alimentation?) mais surtout reste caché sous les meubles, ce qu'il ne faisait pas avant le début du traitement. Je trouve qu'il respire assez vite. Entre deux j'ai décidé de revoir le vétérinaire pour refaire un prélèvement d'urines afin de réaliser un antibiogramme, car il y a une incertitude que la première infection était bien guérie. Le vétérinaire en a profité pour regarder les reins de nouveau et a décelé la présence de deux cristaux dans la vessie. Sur conseil de la vétérinaire que j'avais en France, j'ai arrêté les injections en sous cutané, mais Mamour ne boit toujours pas....Je ne sais plus quoi faire...Son état s'est dégradé depuis samedi, jours de la première consultation vétérinaire et du début du traitement. Auriez-vous des conseils svp? Pensez-vous qu'il y a un autre traitement à commencer? Des examens complémentaires? Une reprise de l'hydratation sous-cutanée? Merci beaucoup, c'est très compliqué ici, car bien souvent les services vétérinaires sont de la vente à proprement parler...On me demande ce que je veux faire comme examens, etc... Mais je ne suis pas vétérinaire. Malgré les heures passées sur internet, je ne sais plus quoi faire....Merci de votre compréhension, Bien à vous, Willy-Anne Byache
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Dr patrick personnel answered 5 ans ago Bonjour, Si j’ai bien compris la chronologie des faits, en début août un vétérinaire ( de France ?) diagnostique une infection urinaire avec un traitement anti-infectieux. Quel type d’examens a t- il été fait? Une culture a - t elle été faite ? un antibiogramme ? Fin août , vous arrivez à Bangkok que je connais bien pour y avoir vécu plusieurs années . Vous remarquez une rechute avec des comportements dus au stress ( incontinence nocturne, miction sur des lieux inhabituels,..). Entre parenthèse , le stress peut être un facteur déclenchant d’une cystite chez le chat. Vous allez voir un vétérinaire qui vous diagnostique une insuffisance rénale .Vous me parlez d’une prise de sang avec une créatinémie à 2,9 ? .. quelle unité ? je suppose cela équivaut à 29 mg/dl ou 2,9 mg/L . Donc une augmentation ( légère) de la créatinine mais vous n’avez que cela comme paramètres ? l’urée, protéines, SDMA ? La tension artérielle a-t-elle été mesurée ? C’est un peu léger comme examens et pas complets pour arriver à un diagnostic d’insuffisance rénale. Une analyse complète d’urine a -t-elle été faite ? Votre chat avait- il des signes de déshydratation ? Quel type de lésions à l’échographie? Bref vous repartez avec un antibio et des solutés pour injecter en sous cutané pendant 1 semaine. L’état se dégrade , vous allez revoir le même vétérinaire à Bangkok , qui , à votre demande, fait un antibiogramme ( résultats ???) et refait une échographie , je suppose, et là il décèle deux calculs au niveau de la vessie A partir de ce moment là , vous êtes déstabilisé et vous ne savez plus quoi faire . Alors pour les injections sous cutanées , si votre chat souffre de déshydratation et ne boit plus , je vous encourage alors à poursuivre ces injections . Peut être même qu’il aurait besoin d’une perfusion si les signes de déshydratation sont importantes. Un vétérinaire peut quantifier ce degré de déshydratation. Vous me parlez de calculs vésicaux , vous n’avez eu aucune consigne ou traitement pour régler ce problème ? Les calculs pourraient être la cause de ces infections et d’insuffisance rénale . En examens complémentaires , je pense qu’un bilan sanguin COMPLET est nécessaire ( biochimie, SDMA, numeration ) . Vous m'indiquez la barrière de la langue! Je suppose que vous parlez anglais , il existe des cliniques vétérinaires dans les principales villes touristiques de Thaïlande où il y a des vétérinaires qui parlent l’anglais. Par exemple Thonglor pet qui possède différentes succursales vétérinaires dans différentes villes touristiques en Thaïlande. A Bangkok, il y a ,entre autre, une succursale à Sukhumvit 55 (Thonglor Road) . Il y a d’excellents vétérinaires spécialistes qui se déplacent entre succursales et qui parlent anglais . Je pense que ce serait une bonne initiative de vous adresser à ce type de service . Effectivement ce n’est pas à vous de proposer les examens à faire . Voilà il est important de trouver vite la solution , un traitement adéquat à son problème urinaire . Si calculs il y a , une dissolution ( si très petits) ou extraction par voie chirurgicale me paraît nécessaire. Ne pas oublier le stress qui est un facteur aggravant de problème infectieux urinaire. Utiliser des produits anti-stress ( FELIWAY, ZYLKENE) peut être intéressant. J’espère que vous arriverez à vos fins , bonne continuation dans ce pays que j’affectionne particulièrement . J’y vais très souvent , mes enfants y résident . CDT
Dr patrick personnel answered 5 ans ago Réponse du 26 octobre 2019 de Willy-Anne Byache suite à mon commentaire (en bleu sa réponse) Bonsoir, Je vous remercie d'avoir pris le temps de me répondre et je suis contente que vous connaissiez le contexte de la ville de Bangkok. Si j’ai bien compris la chronologie des faits, en début août un vétérinaire ( de France ?) diagnostique une infection urinaire avec un traitement anti-infectieux. Quel type d’examens a t- il été fait? Une culture a - t elle été faite ? un antibiogramme ? --> Avant d'arriver à Bangkok, je vivais à Manille, lieu où il y avait eu diagnostic d'infection urinaire (présence de bactéries et de cellules sanguines, mais pas d'antibiogramme effectué). Mamour avait donc été mis sous Amoxicilline. Je précise que le prélèvement d'urines n'avait pas été effectué de manière stérile. Fin août , vous arrivez à Bangkok que je connais bien pour y avoir vécu plusieurs années . Vous remarquez une rechute avec des comportements dus au stress ( incontinence nocturne, miction sur des lieux inhabituels,..). Entre parenthèse , le stress peut être un facteur déclenchant d’une cystite chez le chat. --> Tout à fait, mais à ce moment là j'imagine seulement un problème comportemental lié au changement d'environnement et fais appel à une comportementaliste. Vous allez voir un vétérinaire qui vous diagnostique une insuffisance rénale .Vous me parlez d’une prise de sang avec une créatinémie à 2,9 ? .. quelle unité ? je suppose cela équivaut à 29 mg/dl ou 2,9 mg/L . Donc une augmentation ( légère) de la créatinine mais vous n’avez que cela comme paramètres ? l’urée, proteines, SDMA ? C’est un peu léger comme examens et pas complets pour arriver à un diagnostic d’insuffisance rénale. Une analyse complète d’urine a -t-elle été faite ? Votre chat avait- il des signes de déshydratation ? -->Lors de cet examen réalisé au Thonglor pet Hospital de WangThonglang (où le vétérinaire ne parle pas anglais ou très très peu), une prise de sang est réalisée, ainsi qu'une analyse d'urine (non stérile, par pression sur la vessie). Les résultats sont les suivants: Analyse sanguine : créatinine : 2.9 mg/dl; Urée 31 mg/dl (norme comprise entre 20 et 30), albumine (2.3g/dl). Analyse d'urines : 1 croix de protéines, 4 d'hémoglobine et 3 de leucocytes. Je n'ai pas observé de déshydratation. J'ai fait un pli dans le cou qui s'est remis aussitôt. Par contre, c'est vrai qu'il boit très souvent, mais urine dans des quantités normales. Les résultats sont en pièce jointe. La tension artérielle a-t-elle été mesurée ? Quel type de lésions à l’échographie? Bref vous repartez avec un antibio et des solutés pour injecter en sous cutané pendant 1 semaine. L’état se dégrade , vous allez revoir le même vétérinaire à Bangkok , qui , à votre demande, fait un antibiogramme ( résultats ???) et refait une échographie , je suppose, et là il décèle deux calculs au niveau de la vessie Le lendemain je retourne chez ce même vétérinaire effectuer une échographie. Les reins ont une texture anormales à 70% selon la vétérinaire, aucun cristaux identifiés. La vétérinaire prescrit des antibios (amoxiciline encore une fois) et des injections de Ringer en sous cut, tous les jours à raison de 300ml à passer en 10 minutes. Je passe en nourriture rénale (rénal select de RC + patées K/D de Royal Canin et S/O de RC). Je trouve alors mon chat moins bien. Les seuls symptômes avant d'aller consulter étaient le changement de comportement et la soif. Là il ne boit plus, mange peu, reste caché... Je m'inquiète et décide de consulter un autre vétérinaire (SRIWARA hospital, vétérinaire qui parle un peu anglais). Je souhaite réaliser un antibiogramme. Le vétérinaire n'effectue pas de prélèvement d'urines car vessie trop peu remplie. Je demande une prise de tension, il est à 140 (avec le stress du vétérinaire). A partir de ce moment là , vous êtes déstabilisée et vous ne savez plus quoi faire. Tout à fait, l'état de mon chat se dégrade. Je change encore et vais au Thonglor pet Hospital de Rama IX (le vétérinaire parle anglais). Il réalise un prélèvement urinaire stérile (à ma demande) et confirme que les reins ont une texture anormale ) 70%. Nouveauté, il observe deux petits cristaux dans la vessie. Il en profite pour passer le RINGER à Mamour et finit les 450ml de la bouteille (quantité énorme je pense)... Mon chat n'est pas bien du tout en rentrant et a du mal à respirer. J'appelle la vétérinaire que j'avais à Manille, qui me dit d'arrêter les injections. Les quantités sont bien trop élevées et passées rapidement. J'arrête et le lendemain, ce mercredi, tout va mieux. Mon chat revient de plus en plus à son état normal. Alors pour les injections sous cutanées , si votre chat souffre de déshydratation et ne boit plus , je vous encourage alors à poursuivre ces injections . Peut être même qu’il aurait besoin d’une perfusion si les signes de déshydratation sont importantes. Un vétérinaire peut quantifier ce degré de déshydratation. Mon chat boit toujours assez souvent, mais d'après les signes de déshydratation que j'ai pu trouver sur internet, je ne les observe pas... Vous me parlez de calculs vésicaux , vous n’avez eu aucune consigne ou traitement pour régler ce problème ? Les calculs pourraient être la cause de ces infections et d’insuffisance rénale . En examens complémentaires , je pense qu’un bilan sanguin COMPLET est nécessaire ( biochimie, SDMA, numeration ) . Rien de prescrit pour les cristaux. La vétérinaire de Manille m'a conseillé le S/O de Royal Canin et CYSTAID plus, que je lui administre deux fois par jour. Qu'en pensez-vous? J'ai rendez-vous dans trois semaines avec le vétérinaire pour refaire contrôle écho et urinaire. Il est préférable que je fasse le bilan sanguin complet avant cela? Je précise que ce matin je suis allée récupéré les résultats de l'antibiogramme. Pas de bactéries, donc apparemment pas d'infection urinaire mais une inflammation pouvant être liée aux cristaux. Toujours une croix de protéines, 6pH, des leucocytes et du sang. J'ai demandé de revérifier la créat et l'urée dans le sang: petite amélioration. Passage de la créatinine de 2.9 à 2.8 et de l'urée de 31 à 25, phophore dans les normes. Pression artérielle à 120. Le vétérinaire me demande de reprendre la fluidothérapie à raison de deux fois 300ml/semaine...Pour toute sa vie... Qu'en pensez-vous svp? D'autre part, il n'y a pas à proprement parler de traitement visant à ralentir l'insuffisance rénale. Le diagnostic d'IRC est il incertain? Pensez-vous qu'il serait intéressant que je me procure un traitement de soutien en France? Vous m'indiquez la barrière de la langue! Je suppose que vous parlez anglais , il existe des cliniques vétérinaires dans les principales villes touristiques de Thailande où il y a des vétérinaires qui parlent l’anglais. Par exemple Thonglor pet qui possède différentes succursales vétérinaires dans différentes villes en Thailande. A Bangkok, il y a entre autre une succursale à Sukhumvit 55 (Thonglor Road) . Il ya d’excellents vétérinaires spécialistes qui se déplacent entre succursales et qui parlent anglais . Oui, nous avons les mêmes références. Je pense que je pourrais tenter celui de Sukhumvit 55. Je pense que ce serait une bonne initiative de vous adresser à ce type de service . Effectivement ce n’est pas à vous de proposer les examens à faire . Voilà il est important de trouver vite la solution , un traitement adéquat à son problème urinaire . Si calculs il y a , une dissolution ( si très petits) ou extraction par voie chirurgicale me paraît nécessaire. Oui, le vétérinaire me dit qu'il y a une chance sur deux que ça parte seul...Mais comment savoir? Ne pas oublier le stress qui est un facteur aggravant de problème infectieux urinaire. Utiliser des produits anti-stress ( FELIWAY, ZYLKENE) peut être intéressant. Ok, merci. J'utilise les deux produits mais Zylkène fini depuis hier. Je ne crois pas qu'ils en vendent ici. J’espère que vous arriverez à vos fins , bonne continuation dans ce pays que j’affectionne particulièrement . J’y vais tres souvent , mes enfants y résident . Effectivement, c'est un super endroit, avec une culture riche. Un beau pays à découvrir. Je vous remercie de votre aide et de votre soutien, car nous avons la peur au ventre de faire les choses de travers. J'en suis très reconnaissante. J'ai mis les résultats en pièces jointes, Bien à vous,
Dr patrick personnel answered 5 ans ago Bonjour, Je vois que vous êtes une grande voyageuse des pays de l'Asie sud Est :) . J'ai vu les résultats des différents examens ( qui malgré tout ont été assez complets ), et les valeurs du bilan sanguin sont pratiquement normales à part la créatinine qui est élevée ( 29 mg/l) Il faut toujours resté prudent dans l'interpretation de la créatinine dans le sang , car certains facteurs peuvent influencer cette concentration dans le sang ( comme un amaigrissement du à une perte d'appétit , une fonte musculaire ,..) Il faut toujours interpreter le résultat de la créatinine avec les normes de l'urée et du SDMA .( qui n'a pas été fait ici en l’occurrence je pense ) . L'urée étant normale ( 31 mg/dl n'est pas une augmentation significative) , légère présence de protéine dans l'urine et mesure de la pression artérielle normale . S'il ya une insuffisance rénale , elle n'est pas à un stade avancé , on pourrait la définir au stade 1 .Le test SDMA serait intéressant à faire , en Thailande les vétérinaires ont accès à ce type de test de chez IDEXX. ( je vous conseille de lire mon dernier article sur le SDMA). Je suis étonné que vous n'avez pas eu la possibilité d'avoir un vétérinaire parlant anglais dans cette chaîne de cliniques vétérinaires . Vous pouvez le demander à l'accueil et je pense qu'il n'y aura aucune difficulté pour en avoir un ( peut être il faudra revenir plus tard dans la journée avec un rendez vous) Le produit CYSTAID est un produit ( un complément alimentaire) qui protège la vessie et aide à préserver l’intégrité de la paroi de la vessie. Dans le cas de votre chat, cela ne peut être que bénéfique suite aux dégâts potentiels des calculs ( irritation, inflammation ) .Pour la nourriture,les boites S/O de royal canin sont un bon choix. En ce qui concerne les injections sous cutanée, je ne vois pas l'intérêt de les poursuivre à partir du moment où votre chat ne présente aucun signe de déshydratation et boit normalement . C'est lui faire un stress de soin inutile. Si votre chat va bien pour l'instant, a un habitus de vie plus au moins normal , vous pouvez attendre le rendez vous pour le bilan sanguin ( demandez le test SDMA cette fois ci) et vous ferez a nouveau un contrôle pour les calculs vésicaux.S'ils sont toujours présents , il faudrait définir de quels types de calculs a-t-on à faire et envisager un traitement médical ou chirurgical. Pour le Zylkene , comme c'est un produit de VETOQUINOL et qui sont présent en Thaïlande, je pense que vous devriez le trouver . Bonne continuation .
Dr patrick personnel answered 5 ans ago Réponse de Mme Willy -Anne du 27 octobre 2019 Bonjour, Encore merci pour votre réponse, qui me rassure! Je demanderai la SDMA au prochain contrôle. J'ai bien lu votre article, qui est intéressant et très complet. Effectivement, à part le forte prise de boisson, je ne vois pas de symptômes de déshydratation, donc si je peux lui enlever le stress des perfs, c'est super. J'ai bien fini par voir un vétérinaire qui parle anglais, au Thonglor hospital de Rama IX. Je surveille Mamour de bien près, et reconsulterai plus tôt que prévu s'il y a le moindre changement. Dernières petites questions s'il vous plait, puis je lui donner son vermifuge, sa pipette antiparasitaire et faire son vaccin (dans une semaine) ? Ou il faut attendre un peu? Puis-je ouvrir les capsules de cystaid et les mélanger à la pâtée ou cela perd de son efficacité? Un grand merci Bonne soirée, Cordialement, Willy-Anne
Dr patrick personnel answered 5 ans ago Bonjour , Vous pouvez ouvrir la capsule et saupoudrer Cystaid à la nourriture . Pour la vaccination et l'antiparasitaire , si l'animal est en bonne santé et si les besoins vaccinales ( statut de l'immunité ) sont nécessaires , alors le vétérinaire jugera de l'opportunité de les faire . Je conseille toujours de vérifier cette immunité , d'autant plus que votre chat a une vie sédentaire ( confinement dans une maison ) me semble t- il ? Bonne continuation . CDT
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